오늘은 하워드 막스 투자 인터뷰 마지막 포스팅입니다. 3편에서는 34분부터 영상 마지막까지의 부분을 정리해 보았습니다.
유튜브 영상: https://www.youtube.com/watch?v=lim3QfsKBP0
1편 포스팅 보기: 2023.02.04 - [주식/부자 프로젝트(마인드셋)] - 하워드 막스 투자 인터뷰 1 (ft. 삼프로 TV)
2편 포스팅 보기: 2023.02.05 - [주식/부자 프로젝트(마인드셋)] - 하워드 막스 투자 인터뷰 2 (ft. 삼프로 TV)
1. 하워드 막스는 누구인가?
하워드 막스 (Howard Marks)는 미국의 대표적인 가치 투자자이면서 포브스 기준 미국 391위 부자입니다. 그는 오크트리 캐피털의 설립자이면서 공동의장입니다. 오크트리가 운영하고 있는 자산규모만 250조 원이 넘고 개인 자산 약 21억 달러 (한화 약 2.5조 원)를 보유하고 있습니다. 투자의 귀재인 워렌 버핏도 하워드 막스가 정기적으로 보내는 이메일 메모(개인이 노트 형태로 적는 메모가 아닌, 회사 내부의 업무내용을 전달하는 보고서 같은 개념)는 꼭 처음으로 열어본다고 알려져 있습니다.
2. 인터뷰 요약정리
Q 5. 에너지 기업을 매수한 이유
A 5.
- 투자를 단순하게 생각하면 안 됩니다. 석유와 석탄이 지구의 환경에 나쁘다고 관련 기업의 주식을 판매해도 그것들은 지구상에서 사라지지 않습니다. ESG 경영도 중요하지만 관건은 누가 가장 깨끗하게 생산해 내는 것이냐를 봐야 합니다. 유럽에서는 이를 사용하지 않기로 하고 러시아에 의존하여 화석연료를 수입하여 사용하였는데 이는 현재 러시아가 전쟁 무기로 에너지를 사용하게 만들었습니다. 그래서 이제 사람들은 "음 아마도 우리는 석유와 가스가 필요할 것이라고 말합니다." 아마도 이것들은 생산되어야 할 것이라고 말이죠.
Q 6. 위험 관리, 즉 리스트 관리에 대해 말씀을 많이 하셨는데 리스크 관리에 대해 어떻게 생각하시는지?
A 2.
우선 위험 관리가 있는데 이는 포트폴리오의 단점을 예측하기 위해 통계적 기법을 사용하는 것을 의미합니다. 그리고 저는 그것을 믿지 않습니다. 저는 그것이 효과가 있었다는 것을 보여줄 수 있다고 믿지 않습니다.
저희는 성공적인 장기 기록은 일련의 성공적인 투자와 함께 끔찍한 투자 없이 이뤄지는 것이 최선이라고 믿습니다. 달을 향해 쏘려고 하는 것이 아니라 일관된 성공을 하고 재난을 피하기 위해 노력하는 것이죠. 그리고 저는 제 고객들과 동료들을 위해 36년 동안 일해왔습니다. 저는 44년 동안 머니 매니저로 일해왔고, 이것이 저희가 이뤄낸 기록들입니다.
저희는 호황기에 큰 위험을 감수하는 사람들만큼 잘하지 못합니다. 아마도 저희가 어려운 시장에서는 훨씬 더 잘할 것입니다. 그리고 저희는 내내 꾸준합니다. 저희의 투자 철학 목록에서 두 번째는 일관성입니다. 저는 위험 통제와 일관성이 장기적인 투자 성공을 위한 매우 만족스러운 토대가 될 수 있다고 믿습니다. 이것이 저희가 창출 하려고 하는 것이죠.
Q 7. FED가 지금까지 미국 경제 및 글로벌 경제를 인플레이션으로부터 구출하기 위해서 적절하게 행동했는지 피봇이 언제부터 일어날 것이라고 생각하는지?
그들은 우리가 매파적이라고 부르는 입장을 유지할 것입니다. 느슨한 돈을 비둘기 파라고 하고, 타이트한 돈을 매파라고 합니다. 그들은 상당 기간 동안 매파적일 것입니다. 적어도 내년 여름까지는 말이죠.
첫째로 그들은 인플레이션을 막기를 원합니다. 우리가 캠핑을 갈 때 캠프파이어를 하고 불을 끄는 것만으로는 충분하지 않고 불씨가 차가워졌는지 확인해야 합니다. 그래야 여러분이 떠날 때 불씨가 다시 시작되지 않습니다. 그들은 모든 불이 꺼졌는지 확인해야 합니다.
둘째, 그들은 인플레이션의 용을 죽여야 합니다. 그들은 인플레이션 기대 심리를 죽여야 합니다. 인플레이션 기대 심리는 매우 위험합니다. 왜냐하면 만약 제가 앞으로 인플레이션이 있을 것이라고 믿는다면 미래에 물가가 오를 것이기 때문에 지금 사는 게 좋다고 판단할 것입니다. 이는 어떤 역할을 할까요? 그것은 가격을 상승시킵니다. 따라서 인플레이션 기대 심리는 스스로 충족됩니다. 그래서 그것들을 도려내고 죽여야 합니다. 죽여야 해요.
세 번째로 그들은 자신의 신뢰를 지켜야 합니다. 그들은 매파, 비둘기파 계속 변하지 않고 일관된 체계를 제시하는 것처럼 보여야 합니다. 그래서 저는 그들이 상당 기간 동안 또한 매파적인 태도를 유지할 것이라고 생각합니다. 그리고 그것은 경기 침체를 가져올 것 같습니다. 대부분의 사람들은 경기 침체가 비교적 짧고 비교적 온화할 것이라고 믿고 있으며 제가 이에 대해 할 말은 우리가 곧 결과를 보게 될 것이라는 것입니다.
3. 인터뷰 전체 내용 (34분 이후 내용)
Q 5. 에너지 기업을 매수한 이유
A 5. 우리는 많은 포트폴리오를 가지고 있습니다. 우리는 다른 많은 것들을 하기 위한 전략을 가지고 있습니다. 각각의 포트폴리오에는 많은 것들이 있습니다. 우리는 어떤 것에 너무 많은 돈을 걸면서 전체 포트폴리오를 하나에 전념하지 않습니다. 그렇긴 하지만 우리는 에너지 회사의 지분을 가지고 있고 불균형하게 구성하지 않습니다.
저는 더 이상 투자를 하지 않습니다. 저는 리더십과 전반적인 방향을 제시하고 동료들의 개별 투자 결정을 내립니다. 그렇긴 하지만 작년에 에너지 투자는 최고의 성과를 냈고, 우리는 에너지로 많은 돈을 벌었습니다. 투자자로서 저희의 목표는 항상 똑같습니다. 즉, 가능한 보상과 관련된 위험의 비율에서 최고의 가치를 제공하는 것을 사는 것입니다. 그래서 저희는 항상 비대칭을 만들어내는 투자를 하려고 노력하고 있습니다. 돈을 벌 확률이 높고 돈을 잃을 확률이 낮은 투자죠. 이제 오크트리에서 저희는 더 멀리 나아갑니다.
저희는 어떤 것이 손실의 가능성이 크지만 이득의 가능성이 굉장히 클 때 그것에 투자하지 않습니다. 저희는 일반적으로 큰 손실이 발생할 수 있는 곳에 투자하는 것을 좋아하지 않기 때문입니다. 저희가 찾으려고 하는 것은 좋은 상승이 있으면서 비대칭적인 하강 위험이 있는 것, 즉, 위험이 존재하지만 크지 않은 경우를 말합니다. 그리고 그것이 우리가 에너지에서 발견한 것입니다. 왜죠? 왜 에너지 주식에서 좋은 거래를 할 수 있었을까요. 왜 저희가 이런 투자를 했을까요. 그 답은 최근 몇 년 동안 세계는 화석 연료에 대한 알레르기가 생겼고, 사회적으로 책임감 있는 투자를 믿는 사람들은 석유와 가스 석탄 주식들을 모두 가져다 팔아야 한다고 말했습니다. 이것을 ESG라고 부르죠. 많은 것들 중에서요. 저희는 ESG를 강하게 믿습니다. 저희는 책임감 있는 투자자가 되는 것을 매우 믿습니다. 저희는 사업가가 돈을 버는 것 외에 다른 책임이 있다고 믿습니다. 저희는 지구와 지구에 사는 사람들 그리고 저희의 직원들 그리고 우리의 동료 시민들의 지구에 대한 책임을 믿습니다.
하지만 지구를 위해 우리가 할 수 있는 최선을 다할 수 있는 최선의 일이 에너지 투자를 모두 정리하는 것이라고 생각하지는 않습니다. 모두 정리한다고 해 봅시다. 그것이 지구를 위한 어떤 성취가 있습니까? 다른 사람이 사고 그것들은 여전히 존재합니다. 근본적으로 또는 생태적으로 변한 것은 없습니다. 그것은 단지 의도의 표시일 뿐입니다. 누가 살까요? 사회적 책임에 대해 신경 쓰지 않는 사람들입니다. 아마도 그들은 석유와 가스 회사들을 매수해서 덜 책임감 있는 방식으로 운영할 것입니다. 그건 지구에 도움이 되지 않아요. 요점은 우리는 오랫동안 석유와 가스를 필요로 한다는 것입니다. 캘리포니아주는 휘발유 자동차의 판매를 중단하기로 결정했습니다. 2035년에요.
이는 가장 생태 친화적인 캘리포니아에서도 13년 동안 휘발유 자동차를 판매할 것이고 그 후 20년 동안 휘발유 자동차는 남을 것이며 이는 앞으로 33년 동안 휘발유가 필요하다는 것을 의미합니다. 관건은 누가 가장 깨끗하게 생산할 수 있느냐입니다. 그래서 저희는 모든 에너지 주식을 팔 것입니다.라고 말하기보다 저희는 더 나은 성과를 내는 회사들을 사들이고 더 낮은 성과를 내는 회사로 만들 것이라 말합니다.
우리가 할 수 있다면요. 그리고 저는 개인적으로 이것이 단순히 파는 것보다 더 책임감 있는 입장이라고 생각합니다. 제 생각에 단순히 파는 것은 아무것도 이루지 못합니다. 그것이 저희가 느끼는 방식입니다. 그리고 너무 많은 사람들이 에너지 주식에 부정적이었기 때문에 이는 저희가 최상의 가격을 볼 수 있는 분야 중 하나가 되었습니다. 그리고 이러한 방식으로 저는 고객의 저렴한 가격과 좋은 투자수익을 찾는 것과 사회적으로 책임감 있는 투자자가 되는 것이 함께 이루어졌다고 생각합니다. 저는 우리가 현실적이고 실용적이어야 한다고 생각합니다. 포트폴리오와 세계를 위한 결정을 내리는 데 있어서요.
올해에 앞서 최근 몇 년간 사람들은 화석 연료, 오일, 가스, 석탄이 나쁘다고 말했습니다. 사용하지 말라고 그랬죠. 그리고 많은 사람들이 여러분의 석유 주식을 팔라고 말했습니다. 그리고 어떤 사람들은 실제로 팔았습니다. 그런데 많은 나라들은 석유와 가스 생산에 관여하지 않을 것이라고 말했습니다. 이를 그만두고 러시아와 같은 나라에서 수입할 것이라고 말했죠. 이 과정에서 유럽은 친환경적인 나라가 되기 위해 일부 국가들은 에너지 생산을 줄이고, 러시아의 완전히 의존하게 되었고 , 에너지 의존은 러시아가 현재 서방의 대항하여 사용하고 있는 무기 중 하나입이다. 그래서 이제 사람들은 "음 아마도 우리는 석유와 가스가 필요할 것이라고 말합니다." 아마도 이것들은 생산되어야 할 것이라고 말이죠.
그래서 저는 석유와 가스가 나쁘다. 는 이 생각이 그 산업에 종사해서는 안 되고 주식을 팔아야 한다는 생각이 단순하다고 생각해요. 그리고 세상은 단순하지 않습니다. 그리고 저는 지금 이 인터뷰에 여러분과 함께 있었는데 제가 무슨 말을 했었나요. 일이 얼마나 복잡한지 얼마나 어려운지 말했죠. 인생에서 한 가지 요소에 기초하여 이루어질 수 있는 중요한 결정은 거의 없습니다. 친환경적이 되고 싶으면 석유산업을 폐쇄하세요. 그렇다면 사람들은 추위 때문에 일을 할 수 없을 것입니다.
이는 그리 쉬운 일이 아니죠 사람들은 무기 제조업자들이 나쁘다고 말합니다. 무기 제조업체를 모두 폐쇄하고 무기 제조 주식을 팔라고 말하죠. 근데 그거 아시나요? 우린 전쟁 중입니다. 우리는 우크라이나에서 공격을 받았습니다. 이제 우리는 러시아와 싸우기 위해 무기가 필요합니다. 무기가 그렇게 나쁘지 않을 수도 있습니다. 다시 말하지만, 여러 요소를 고려해 결정을 내려야 합니다. 한 가지 요소가 아니라요.
Q 6. 위험 관리, 즉 리스트 관리에 대해 말씀을 많이 하셨는데 투자자들이 관리해야 할 리스크가 있는가?
A 6. 위험 관리에 대한 이 생각은 매우 흥미롭습니다. 우선 위험 관리가 있는데 이는 포트폴리오의 단점을 예측하기 위해 통계적 기법을 사용하는 것을 의미합니다. 그리고 저는 그것을 믿지 않습니다. 저는 그것이 효과가 있었다는 것을 보여줄 수 있다고 믿지 않습니다. 2001년에서 2002년 이후 모든 은행에 위험 관리자를 두도록 의무화되었고 2002년에서 2008년 사이에 위험 관리에 나머지 역사를 합친 것보다 더 많은 돈이 지출됐다고 생각합니다.
우리는 여전히 세계적인 금융 위기를 겪고 있습니다. 그래서 저는 여러분이 통계적 도구를 적용한다고 해서 위험을 제거할 수 있다고 생각하지 않습니다. 그리고 위험 관리를 하게 되죠. 오크트리의 모든 투자자 투자 전문가는 위험 관리자입니다. 즉, 기회가 왔을 때, 일이 잘 풀리면 얼마나 잘 풀릴지 알아내는 것 외에, 일이 잘못되면 어떤 일이 일어날지 파악하는 것과, 위험은 무엇인지, 불리한 상황이 얼마나 진행될지 평가하고, 우리가 돈을 잃기 위해 어떤 일이 일어나야 하는지, 얼마나 나쁜지, 안 좋아지는 상황으로는 얼마나 가능성이 있을지, 또한 포트폴리오 매니저의 역할은 어떤 증권을 포트폴리오에 추가할 경우 전체 위험에 어떤 영향이 미치는지 파악하는 것입니다.
상관관계 같은 것들 말입니다. 하지만 저는 이 기능을 애널리스트나 포트폴리오 매니저가 가장 잘 수행한다고 생각합니다. 저 멀리 앉아 있는 아주 훌륭한 통계학자는 아니라고 생각해요. 애널리스트와 포트폴리오 매니저가 잘하죠.
오크트리 투자 철학에는 여섯 가지 원칙이 있습니다. 첫 번째 위험 관리입니다. 저희는 성공적인 장기 기록은 일련의 성공적인 투자와 함께 끔찍한 투자 없이 이뤄지는 것이 최선이라고 믿습니다. 달을 향해 쏘려고 하는 것이 아니라 일관된 성공을 하고 재난을 피하기 위해 노력하는 것이죠. 그리고 저는 제 고객들과 동료들을 위해 36년 동안 일해왔습니다. 저는 44년 동안 머니 매니저로 일해왔고, 이것이 저희가 이뤄낸 기록들입니다.
저희는 호황기에 큰 위험을 감수하는 사람들만큼 잘하지 못합니다. 아마도 저희가 어려운 시장에서는 훨씬 더 잘할 것입니다. 그리고 저희는 내내 꾸준합니다. 저희의 투자 철학 목록에서 두 번째는 일관성입니다. 저는 위험 통제와 일관성이 장기적인 투자 성공을 위한 매우 만족스러운 토대가 될 수 있다고 믿습니다. 이것이 저희가 창출 하려고 하는 것이죠.
Q 7. FED가 지금까지 미국 경제 및 글로벌 경제를 인플레이션으로부터 구출하기 위해서 적절하게 행동했는지 피봇이 언제부터 일어날 것이라고 생각하는지?
A 7. 제가 하고 싶은 첫 번째 말은 여러분이 제게 그 자리를 제안한다면 저는 수락하지 않을 거라는 거예요. 아시다시피 매우 어려운 일입니다. 저는 경제 전망을 믿지 않기 때문에 그 일을 어떻게 해야 할지 모릅니다. 그리고 여러분이 읽으셨을 최근 메모에서 저는 심지어 연준도 그들이 무엇을 할지 예측할 수 없다는 사실에 대해 말하고 있습니다. 이것은 이와 관련된 어려움을 보여주죠.
둘째, 연준과 전 세계 중앙은행들이 2020년 이전에는 보지 못했던 것 즉, 팬더믹에 직면하는 도전을 겪었다고 생각합니다 그리고 그 앞에 무엇이 놓여 있는지 알아내려은 위기 상황에서, 저는 마이클 립시치라는 하버드 전염병 학자의 말을 읽었는데요. 그는 우리는 사실이 전 경험과 유사한 것, 추측 세 가지를 가지고 있다고 말했습니다.
하지만 팬더믹 상황에서, 우리는 어떤 사실도 일반화할 수 있는 어떠한 경험도 없었습니다. 추측만 할 뿐이었어요. 그것은 전염병에 대응하려는 의사들 그리고 또한 경제적 어려움에 대응하려는 중앙 은행가들에게도 적용되는 말입니다. 질병 확산을 막기 위해 경제가 셧 다운된 것은 사상 처음입니다. 이를 다루고 복구하는 방법을 어떻게 파악합니까. 그래서 백신이 개발되었고 저는 가끔 어떤 사람이 매우 아플 때 치료법을 개발하고 고칠 수 있도록 그를 혼수상태에 빠트린다는 비유를 사용하고 삽니다. 그러면 당연히 그 사람을 삶으로 돌아가게 해야 합니다. 그들은 경제를 혼수상태에 빠뜨렸습니다 그들은 A 환자를 살려두고 B 환자를 삶으로 돌아가게 해야만 했습니다. 한 번도 겪어본 적이 없다면 이를 어떻게 할 수 있을까요?
그래서 연준은 매우 강력한 조치를 취했습니다. 2020년 3월 23일이었던 것 같아요. 그들은 그들의 프로그램을 강화할 것을 발표했습니다. 그때부터 시장은 수직상승했습니다.
세 가지 선택지가 있다고 가정해보죠 정확하게 일을 수행하거나 너무 많거나 너무 적거나요. 어떤 것을 해야 합니까 연준은 그것을 정확하게 하는 방법을 모릅니다. 전례가 없으니까요. 하나를 선택지에서 빼 보세요. 너무 많이 아니면 너무 적게 중 하나를 선택해 보세요.
그리고 그들은 너무 과하게 했습니다. 예를 들어 미국에서 저는 3차 구제금융의 통계를 알고 있는데 미국은 1년에 175000 달러 미만의 돈을 버는 모든 사람들에게 수표를 보냈습니다. 제 생각에는 인구의 80%입니다. 저는 인구의 10에서 20%가 전염병으로 인해 재정적으로 피해를 입었다고 추정합니다. 그래서 10~20%가 피해를 입었고 80%가 수표를 받았고, 인구의 60에서 70%가 아무 이유 없이 수표를 받았습니다.
그들은 경제가 마비되어 돈을 쓰지 못했습니다 휴가도 못 가고 결혼식도 못 가고 파티도 못하고 파티를 위한 드레스를 입을 필요가 없었습니다. 그래서 사람들은 부자가 되었습니다. 제조업이 문을 닫는 것과 동시에 은행에 돈이 쌓였습니다. 그래서 그들은 거의 틀림없이 너무 많이 했지만 그들은 너무 적게 하고 싶지 않았고 경제가 불황에 빠지도록 내버려 두었습니다.
중앙은행들이 조치를 취하지 않았다면 세계적인 불황이 있었을 것이라고 생각합니다. 세계적인 불경기는 단지 조금 더 심각한 경기 침체가 아닙니다. 이것은 끔찍한 일이에요. 제 아버지와 어머니는 대 공항을 겪으며 살아왔고 제게 이에 대해 말씀하셨습니다. 길모퉁이에서 사과를 팔고 있는 어른들을 볼 수 있었는데 왜냐하면 그들은 직업을 구할 수 없었기 때문입니다. 그래서 중앙은행들은 특히 연준은 그 일을 너무 많이 했고, 인플레이션의 토대를 마련했습니다. 인플레이션이란 무엇입니까? 너무 적은 상품을 쫓는 돈이 너무 많은 것이죠.
사람들은 구제책으로 인해 돈이 너무 많았습니다. 그리고 너무 적은 수의 상품 제조가 셧 다운되었습니다. 그리고 그것이 다시 시작되었을 때 약간 불안정했습니다. 그래서 인플레이션이 생겼습니다. 큰 실수는 연준이 이를 일시적인 것이라고 결론지었다는 것입니다. 일시적이라고요. 저는 그것이 합리적인지 아닌지 판단할 만큼 충분히 똑똑하지 않습니다. 그것은 그저 잘못되었을 뿐입니다. 그리고 그 결과로 그들은 부양책을 충분히 일찍 줄이기 시작하지 않았습니다. 그리고 지금 우리는 인플레이션을 겪고 있습니다. 심각한 수준에서 1년 반 동안 말이죠. 그래서 지금은 경기부양과 금리를 낮추는 것을 철회하고 경제에 돈을 넣는 채권을 팔아서 경제에서 돈을 빼내려고 합니다. 그리고 비판하기 전에 여러분은 어려움을 이해해야 합니다.
그리고 저는 제가 그들보다 더 잘 안다고 생각할 때 저는 스스로에게 말합니다. 제가 그 일을 하길 원하는지 말이죠. 이것이 제가 아니라고 답한 이유입니다. 그들은 우리가 매파적이라고 부르는 입장을 유지할 것입니다. 느슨한 돈을 비둘기 파라고 하고, 타이트한 돈을 매파라고 합니다. 그들은 상당 기간 동안 매파적일 것입니다. 적어도 내년 여름까지는 말이죠.
첫째로 그들은 인플레이션을 막기를 원합니다. 우리가 캠핑을 갈 때 캠프파이어를 하고 불을 끄는 것만으로는 충분하지 않고 불씨가 차가워졌는지 확인해야 합니다. 그래야 여러분이 떠날 때 불씨가 다시 시작되지 않습니다. 그들은 모든 불이 꺼졌는지 확인해야 합니다.
둘째, 그들은 인플레이션의 용을 죽여야 합니다. 그들은 인플레이션 기대 심리를 죽여야 합니다. 인플레이션 기대 심리는 매우 위험합니다. 왜냐하면 만약 제가 앞으로 인플레이션이 있을 것이라고 믿는다면 미래에 물가가 오를 것이기 때문에 지금 사는 게 좋다고 판단할 것입니다. 이는 어떤 역할을 할까요? 그것은 가격을 상승시킵니다. 따라서 인플레이션 기대 심리는 스스로 충족됩니다. 그래서 그것들을 도려내고 죽여야 합니다. 죽여야 해요.
세 번째로 그들은 자신의 신뢰를 지켜야 합니다. 그들은 매파, 비둘기파 계속 변하지 않고 일관된 체계를 제시하는 것처럼 보여야 합니다. 그래서 저는 그들이 상당 기간 동안 또한 매파적인 태도를 유지할 것이라고 생각합니다. 그리고 그것은 경기 침체를 가져올 것 같습니다. 대부분의 사람들은 경기 침체가 비교적 짧고 비교적 온화할 것이라고 믿고 있으며 제가 이에 대해 할 말은 우리가 곧 결과를 보게 될 것이라는 것입니다.
여기까지가 마지막 내용입니다. 타이핑하는 것도 시간이 굉장히 많이 걸리네요. 그래도 이번 포스팅 덕분에 하워드 막스의 투자에 대해 제대로 공부한 것 같습니다. 월요일입니다. 모두 파이팅 하시고 긴 글 읽어주셔서 감사합니다.
좋은 하루 보내세요!
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